vdr ja HD Cable ready

HD materiaali 720p/1080i/1080p. Toisto, tallennus & softat.

ViestiKirjoittaja hetas » 22.01.2010 17:58

Onkos korttilinkityksen saralla uusia kokemuksia? Itsellä ei ole maksukanavapaketteja, mutta Elisan kortti ja CA-moduuli löytyy, kun Elisa tarjoaa tuon kortin hinnalla Eurosporttia HD:nä. Tekisi mieli testata saisiko kuvan näkymään tietokoneen kautta.

EurosportHD näkyy hyvin Sonyn telkkarilla, mutta linkitys näyttää toimivan, koska VDR ei kuvaa näytä. Muut kortin takana olevat kanavat, kuten Eurosport SD, näkyvät SC:llä. Myös muut HD-kanavat (Nelonen HD ja Yle HD) näkyvät VDR:llä vaikka näytönohjaimesta tahtookin puhti loppua kesken.

Eli korttilinkitettyä kanavaa jos haluaa katsoa, niin pitäisi olla DVB-kortti, johon on kytketty CI, johon tökätään Elisalta vuokrattu CA.

Koneessa on tällä kaksi Azurewave:n budget korttia. CI:tä ei ole. Ymmärtääkseni mantis-ajureilla ei toimi CI? Onko kellään tietoa milloin tuki tulisi?

Hyllystä löytyy yksi TechnoTrendin PCI 2.1 Premium kortti, johon jo yritin ostatella CI:tä tuolla kauppapaikan puolella, kunnes tulin toisiin aatoksiin. Voiko premium-kortin CI:tä käyttää xineliboutputin kanssa? Minulla oli mielikuva, että ei voi, vaan kuva pitäisi silloin pukata ulos kortin omasta lähdöstä, mikä ei taas onnistu HD-kanavilla.

Jos parempaa tietoa ei löydy, niin näyttää siltä, että uutta laitteistoa olisi hankittava. Onko suosituksia edullisista DVB-viritin/CI-yhdistelmistä? Ei viitsisi paljoa sijoittaa tuohon, kun ei ole vielä toiminnasta varmuutta.

Käytetyt laitteet kiinnostaa myös, joten voi laittaa tarjouksia tulemaan.
hetas
Yli-ihminen
 
Viestit: 536
Liittynyt: 15.07.2004 3:00
Paikkakunta: Savonlinna

ViestiKirjoittaja nm » 25.01.2010 15:46

hetas kirjoitti:Hyllystä löytyy yksi TechnoTrendin PCI 2.1 Premium kortti, johon jo yritin ostatella CI:tä tuolla kauppapaikan puolella, kunnes tulin toisiin aatoksiin. Voiko premium-kortin CI:tä käyttää xineliboutputin kanssa? Minulla oli mielikuva, että ei voi, vaan kuva pitäisi silloin pukata ulos kortin omasta lähdöstä, mikä ei taas onnistu HD-kanavilla.

FF-korttia ja sen CI:tä voi kyllä käyttää myös niin, ettei kortti pura kuvaa, mutta HD-kanavia varten tarvitaan käsittääkseni Full-TS-rautamodifikaatio, jottei kortti mene tukkoon korkean siirtonopeuden vuoksi.
nm
Johtava konsultti
 
Viestit: 3160
Liittynyt: 22.07.2005 3:00

ViestiKirjoittaja noeikujoo » 25.01.2010 16:06

nm kirjoitti:FF-korttia ja sen CI:tä voi kyllä käyttää myös niin, ettei kortti pura kuvaa, mutta HD-kanavia varten tarvitaan käsittääkseni Full-TS-rautamodifikaatio, jottei kortti mene tukkoon korkean siirtonopeuden vuoksi.
Millä tavalla FF-kortit menevät tukkoon? Itse ainakin pystyin katsomaan ongelmitta Hauppaugen v2.1 DVB-C FF-kortin virittimellä ilmaisia HD-kanavia, kuten esim. Nelonen HD ja Yle HD. Ulostulona toimi xineliboutput.
Avatar
noeikujoo
Yli-ihminen
 
Viestit: 2156
Liittynyt: 23.08.2004 3:00
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja rofafor » 27.01.2010 1:33

noeikujoo kirjoitti:Millä tavalla FF-kortit menevät tukkoon?

FF-korttien maksimi kaistanleveys on rautarajoitteista johtuen noin 12Mbit/s. Tämä voidaan kiertää nm:n mainitsemalla rautamodifikaatiolla.
Avatar
rofafor
Optikkoliikkeen kopiovastaava
 
Viestit: 1365
Liittynyt: 26.03.2004 3:00
Paikkakunta: Internet

ViestiKirjoittaja nm » 27.01.2010 2:40

noeikujoo kirjoitti:Itse ainakin pystyin katsomaan ongelmitta Hauppaugen v2.1 DVB-C FF-kortin virittimellä ilmaisia HD-kanavia, kuten esim. Nelonen HD ja Yle HD. Ulostulona toimi xineliboutput.

Ehkäpä nämä H.264-muodossa lähetetettävät kanavat pakataan sen verran tiukkaan, että ongelma ei esiinny ihan helposti. Oletko kokeillut jonkin muun kanavan samanaikaista vastaanottoa samasta nipusta?
nm
Johtava konsultti
 
Viestit: 3160
Liittynyt: 22.07.2005 3:00

ViestiKirjoittaja noeikujoo » 27.01.2010 9:29

nm kirjoitti:Ehkäpä nämä H.264-muodossa lähetetettävät kanavat pakataan sen verran tiukkaan, että ongelma ei esiinny ihan helposti. Oletko kokeillut jonkin muun kanavan samanaikaista vastaanottoa samasta nipusta?
Samasta nipusta löytyy myös LIV-kanava, mutta en muista kokeilinko sen vastaanottoa samaan aikaan. Olen jo myynyt tuon FF-kortin pois, joten en voi enää kokeilla sitä.
Avatar
noeikujoo
Yli-ihminen
 
Viestit: 2156
Liittynyt: 23.08.2004 3:00
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja phelin » 27.01.2010 12:14

En tiedä miten olen missannut tämän linkitysasian kokonaan... mutta ihan omasta kokemuksesta voin sanoa, että Canal+ Film HD ja Sport HD näkyvät kyllä VDR:n sc-pluginin kautta Welhon verkossa. Minulla on Arionin HD-boksi, johon myyjä sanoi kortin linkittävänsä, mutta eipä tuo näytä toimintaa estävän. En tosin ole kokeillut missään muussa laitteessa, joten en tiedä menikö linkitys päälle ollenkaan.
Avatar
phelin
Yli-ihminen
 
Viestit: 1256
Liittynyt: 09.02.2005 3:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja nm » 27.01.2010 12:56

phelin kirjoitti:En tiedä miten olen missannut tämän linkitysasian kokonaan... mutta ihan omasta kokemuksesta voin sanoa, että Canal+ Film HD ja Sport HD näkyvät kyllä VDR:n sc-pluginin kautta Welhon verkossa.

Ilmeisesti Welhon verkossa korttilinkitys tulee käyttöön vasta 15.2.2010: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthrea ... ost1297305
nm
Johtava konsultti
 
Viestit: 3160
Liittynyt: 22.07.2005 3:00

ViestiKirjoittaja phelin » 27.01.2010 13:05

nm kirjoitti:
phelin kirjoitti:En tiedä miten olen missannut tämän linkitysasian kokonaan... mutta ihan omasta kokemuksesta voin sanoa, että Canal+ Film HD ja Sport HD näkyvät kyllä VDR:n sc-pluginin kautta Welhon verkossa.

Ilmeisesti Welhon verkossa korttilinkitys tulee käyttöön vasta 15.2.2010: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthrea ... ost1297305


Jos näin tapahtuu, niin positiivisena puolena silloin ei enää tarvitse huolehtia QAM-256 ongelmista Reddo USB:n kanssa. :) Tai toki YLE HD ja Nelonen HD ovat edelleen ongelmatapauksia, mutta eivät haittaa ollenkaan samassa määrin.
Avatar
phelin
Yli-ihminen
 
Viestit: 1256
Liittynyt: 09.02.2005 3:00
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja hetas » 27.01.2010 13:23

Ainakin Elisan verkossa NelonenHD näkyy ilman korttiakin. Ja YleHD ei ole korttilinkitetty, vaan näkyy SoftCamilla. EurosportHD ei näy SoftCamilla, muista HD-kanavista ei ole kokemusta.
hetas
Yli-ihminen
 
Viestit: 536
Liittynyt: 15.07.2004 3:00
Paikkakunta: Savonlinna

ViestiKirjoittaja micsa » 09.02.2010 10:47

Löysin Kaapelitelevisioliiton sivuilta dokumentin, jossa kuvataan ylätasolla vaatimukset Cable HD Ready -hyväksynnän saamiseksi

http://www.kaapelitelevisio.fi/showatta ... &DocID=525

Lainaus tekstistä:

In brief, the most relevant requirements are following:
· Receiver shall support Conax Chipset Pairing
· HD PayTV content shall be HDCP copy control protected for all
digital outputs
· If any analog output is available, HD-formatted video shall be
down-converted to SD-format for output via analog output
· PayTV HD content shall never be stored in unencrypted form


Tuon perusteella lienee selvää, että mikään tietokoneeseen tarkoitettu DVB-viritinkortti tuskin tulee koskaan saamaan tuota leimaa.

Eri juttu sitten on, saadaanko softcam tai vastaava plugari viritettyä aikanaan sellaiseksi että sillä voidaan kiertää korttilinkitys. Oma veikkaukseni on, että ajan myötä saadaan.
Avatar
micsa
Vanhempi harrastaja
 
Viestit: 76
Liittynyt: 05.11.2004 3:00
Paikkakunta: Kirkkonummi

ViestiKirjoittaja nm » 09.02.2010 12:24

micsa kirjoitti:http://www.kaapelitelevisio.fi/showatta ... &DocID=525

Lainaus tekstistä:

In brief, the most relevant requirements are following:
· Receiver shall support Conax Chipset Pairing
· HD PayTV content shall be HDCP copy control protected for all
digital outputs
· If any analog output is available, HD-formatted video shall be
down-converted to SD-format for output via analog output
· PayTV HD content shall never be stored in unencrypted form


Tuon perusteella lienee selvää, että mikään tietokoneeseen tarkoitettu DVB-viritinkortti tuskin tulee koskaan saamaan tuota leimaa.

Kyllä nuo vaatimukset ovat teknisesti toteutettavissa myös PC-laitteissa. Sama HDCP-vaatimus on Blu-ray-soittimissa, ja tallennus voidaan hyvin tehdä salatussa muodossa. Uskoisin, että mikäli linkitys yleistyy muualla Euroopassa, valmistajilta tulee hyväksyttyjä ratkaisuja.

Linkityksen kiertäminen tai salauksen murtaminen olisi kyllä toivottavaa VDR:n ja muiden avointen ohjelmien kannalta.
nm
Johtava konsultti
 
Viestit: 3160
Liittynyt: 22.07.2005 3:00

ViestiKirjoittaja jarno » 09.02.2010 13:44

En kyllä oikein tajua korttilinkityksen tarvetta. Pelätään, että hd-laatuiset elokuvat pääsee piraatti-jakeluun kun tallennetaan tietokoneelle. Kuitenkin leffat on julkaista blu-ray:llä jo kauan ennenkuin näytetään Suomessa telkkarista.
Avatar
jarno
Yli-ihminen
 
Viestit: 527
Liittynyt: 25.06.2005 3:00
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja noeikujoo » 09.02.2010 17:58

jarno kirjoitti:En kyllä oikein tajua korttilinkityksen tarvetta. Pelätään, että hd-laatuiset elokuvat pääsee piraatti-jakeluun kun tallennetaan tietokoneelle. Kuitenkin leffat on julkaista blu-ray:llä jo kauan ennenkuin näytetään Suomessa telkkarista.

Samaa olen myös itsekin ihmetellyt. Leffat taitaa olla paljon helpompi laittaa piraatti-jakeluun Blu-ray:lta kuin tietokoneelle tallennetusta digitv-tallenteesta, vaikka se majailisikin kovalevyllä salaamattomassa tiedostossa? Toivoisin, että sisällönomistajatkin ymmärtäisivät, että he suorastaan pakottavat korttilinkityksellä PC-käyttäjät lataamaan elokuvansa netistä piraattikopioina. Ilmeisesti PC-käyttäjiä on niin vähän, että siitä ei välitetä.

Jos maksaisin HD-kanavista ja ohjelmat saisi talteen VDR:llä, niin en varmakaan kopioisi tallenteita kenellekään. En ole tehnyt niin maksullisilta SD-kanavilta tallennettujen ohjelmien kanssa, joten miksi teksin niin HD-tallenteiden kanssa? Jos ostan jotain itselle, niin miksi se pitäisi antaa ilmaiseksi jollekin tutulle tai tuntemattomalle katsottavaksi? Lisäksi HD-materiaali vie niin paljon levytilaakin, että sen kopioimien esim. usb-tikulla tai netin kautta olisi käytännössä hankalaa ja hidasta.
Avatar
noeikujoo
Yli-ihminen
 
Viestit: 2156
Liittynyt: 23.08.2004 3:00
Paikkakunta: Kajaani

ViestiKirjoittaja micsa » 09.02.2010 22:41

noeikujoo kirjoitti:
jarno kirjoitti:En kyllä oikein tajua korttilinkityksen tarvetta. Pelätään, että hd-laatuiset elokuvat pääsee piraatti-jakeluun kun tallennetaan tietokoneelle. Kuitenkin leffat on julkaista blu-ray:llä jo kauan ennenkuin näytetään Suomessa telkkarista.

Samaa olen myös itsekin ihmetellyt. Leffat taitaa olla paljon helpompi laittaa piraatti-jakeluun Blu-ray:lta kuin tietokoneelle tallennetusta digitv-tallenteesta, vaikka se majailisikin kovalevyllä salaamattomassa tiedostossa? Toivoisin, että sisällönomistajatkin ymmärtäisivät, että he suorastaan pakottavat korttilinkityksellä PC-käyttäjät lataamaan elokuvansa netistä piraattikopioina. Ilmeisesti PC-käyttäjiä on niin vähän, että siitä ei välitetä.

Jos maksaisin HD-kanavista ja ohjelmat saisi talteen VDR:llä, niin en varmakaan kopioisi tallenteita kenellekään. En ole tehnyt niin maksullisilta SD-kanavilta tallennettujen ohjelmien kanssa, joten miksi teksin niin HD-tallenteiden kanssa? Jos ostan jotain itselle, niin miksi se pitäisi antaa ilmaiseksi jollekin tutulle tai tuntemattomalle katsottavaksi? Lisäksi HD-materiaali vie niin paljon levytilaakin, että sen kopioimien esim. usb-tikulla tai netin kautta olisi käytännössä hankalaa ja hidasta.


Kyllähän p2p-verkoista löytyy runsaasti jo HD (H.264) piraattimatskua. En osaa arvioida, onko pääosa siitä ripattu Blu-rayltä vai tallennettu HD-kanavilta. Tuo levytilan tarve on ihan totta; tämänhän vuoksi suurin osa piraattikamasta on vissiin downgreidattu pienemmille bitrateille jotta sitä voidaan DSL-yhteyden yli ladata. Jolloin koko HD:n idea romuttuu...

Tuo nykyinen korttilinkityksen prosessi on kyllä niin vaikea, että saattaa ruveta pitkän päälle syömään maksu-TV:n leviämistä suuremmille käyttäjäkunnille. Keskiverto kanavapaketin tilaaja ei välttämättä osaa etsiä HD-telkkaristaan chip-id:tä tai tiedä sitä, tukeeko Gigantista ostettu kortinlukija korttilinkitystä tai ei. Voipi käydä niin, että suojaustekniikka syö myyntiä ja aiheuttaa protestointia asiakkaissa kuten audio-CD:n kopiointisuojausten kanssa kävi.

Onneksi suurimmat kaapelioperaattorit sentään tarjoavat ilmaiset HD-kanavat (Nelonen HD, YLEHD testaus) ilman linkitystä.

Mites satelliittipuolella (DVB-S) on hoidettu HD-kanavien suojaus?
Avatar
micsa
Vanhempi harrastaja
 
Viestit: 76
Liittynyt: 05.11.2004 3:00
Paikkakunta: Kirkkonummi

EdellinenSeuraava

Paluu Linux & HDTV

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa